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不应追求高楼大厦 期待寻回“老佛山”

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发表于 2013-11-6 09:43:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
 制造业大市佛山正朝着理想城市的方向昂首迈进,但这条路并不容易:天然的组团城市需要重新造多个中心,许多专业镇“产城人不融合”状态多年如一日,城市基础升级需求迫切。同时,广佛同城似乎也缺乏新的动力。
  在佛山传统岭南城市风貌日渐模糊的情况下,佛山的城市升级最终将打造成一个怎样的城市?面对雾霾临城,三水、高明等地城市发展是否还要走老路?面对“限外”等风波,佛山市民难免“黯然”,广佛同城是否只是佛山“一厢情愿”?
  带 着以上问题,南方日报记者专访了佛山市国土资源和城乡规划局总规划师刘宏,从规划角度解读佛山新型城镇化之路。“我们的城市升级完全不是为了打造另一个广 州,佛山不会以高楼大厦为目标。”刘宏表示,佛山有独特的文化和历史,找回“老佛山”的风貌是佛山最好的规划路径。
  他表示,在国际化竞争日趋激烈的背景之下,广佛同城应该被赋予携领珠三角、建设世界级城市群的更高历史使命,实现从“初级同城”向“高级同城”的跨越——即制度和政策方面的高层次协调。
  ■人物简介
  刘宏,佛山市国土资源和城乡规划局总规划师。曾主导编制佛山市城市总体规划、广佛同城相关规划、佛山市历史文化名城保护规划、佛山市绿道网建设规划、佛山市绿线管理图则等。
  1
  佛山与洛杉矶有些相像,洛杉矶是由几十个小城市组成的,相对平面。多心、扁平化结构是有一定好处的,让佛山绕开了大城市病的许多弯路。
  佛山独特路径绕开大城市病
  南方日报:你以前有个说法,“从全国或者世界的城市发展模式来看,都很难找到佛山这种非典型的城市。”佛山的“非典型特质”指什么?
  刘宏:“非典型”是指城市发展的高度扁平化。佛山是个扁平化的城市,各组团发展程度接近,没有特别“高”的地区,更没有城市中心;而全国城市都是有中心的,大多数人习惯这种传统城市的感觉,觉得城市一定要有中心,作为城市标识和空间标识。
  国内也有一些组团化发展的城市,比如重庆,但重庆有很明显的城市中心,这和佛山有很大不同。佛山明显的扁平化特点,与其历史、经济模式有直接关系。
  现 在的大佛山,是通过行政推动,把县级市融合在一起发展的城市。而在各区的镇街一级,长期以来在专业镇经济发展模式下,镇街实力很强,一个镇几乎就可以承接 过去的所有职能。所以在镇、区两级都习惯自给自足的情况下,佛山也就难以形成城市中心。这与洛杉矶有些相像,洛杉矶就是由几十个小城市组成的,相对平面。
  南方日报:你个人喜欢城市有“心”还是没“心”?
  刘宏:我个人喜欢逛街,所以喜欢城市有中心,因为中心可以把商业配套、公共服务设施聚集、结合在一起。从佛山的现实来看,还是要建设一个中心,甚至需要多个中心。强中心不仅是指佛山新城,单一的中心靠不住,要靠各个中心错位复合发展。
  南方日报:现在很多城市提出组团式发展。从这个角度看,佛山这种非传统的发展模式,有哪些好处?
  刘宏:确实有其好的一面。传统自然形成的城市大多只有一个中心,这些带来了很多城市问题,比如交通拥堵等,给经济发展和市民生活带来很多不便。因此,佛山多中心、扁平化结构是有一定好处的,在这基础上很适合发展组团城市,让佛山绕开了大城市病的许多弯路。
  未来佛山中心城区大约200万人左右,其他组团就50万至100万人左右,这种规模的组团规模效益最好。基本所有设施都具备了,这个组团可实现自我循环,就业、居住等自我解决。而且,因为物理规模不大,跟外部的生态空间接触也非常方便。
  南方日报:多组团是否会带来更高的城市发展成本?
  刘宏:不一定,这些组团的建设资金投入也不比一个中心的城市多,甚至可以更少。而且单一中心城市出现拥堵、环保等问题后,解决成本可能会更高。在国内的大城市中就有这方面的例子,以单一城市中心建设几个环线后,建设、管理带来的各方面成本也很高。
  2
  随着产业升级,人均生产力提高,劳动人口增幅会逐渐减少,因此我们预计佛山的人口增长速度会降下来。虽然还很远,但却是一个大趋势。
 佛山的人口增速会逐步降下来
  南方日报:多组团下的佛山有个延续很久、目前还很常见的现象,就是“工作在镇区, 生活在城区”,“产城人”没有融合。这种现象是否会在佛山长期存在下去?
  刘宏:佛山除了禅桂以外,都有这种现象。“产城人融合”虽然在佛山的规划中一直没有明确的提法,但确实一直在朝这个方向努力。
  过去的产城布局有其不可避免的历史原因,就是工业档次。最早苏联专家就提出要功能分区明确,这与工业污染分不开。以前在工业区和居住区之间,甚至还要做些隔离带。
  但现在佛山这种相对发达的地区,产业正在逐渐升级,产城人已经逐渐可以融合在一起。所以目前佛山这种情况,早期是跟产业污染、产业层次有关,现在最主要原因则是所在的镇街、园区配套不够,买瓶水都要走很远的现象确实还存在。
  园城互动、产城人融合的方向,佛山肯定会坚持。我们正在对工业园区进行配套的完善,不能再单独建设一个城区。所以,在佛山城市发展过程中,很重要的是看产业,升级后的产业能够与城市融合,制造业可以上楼,这样才能最终解决问题。
  南方日报:今年最新出台的佛山城市总体规划中,下调了2020年的总人口预期,这是否也与产业升级的预期有关?
  刘 宏:对,随着产业升级,人均生产力提高,需要的劳动人口增幅会逐渐减少,因此我们预计佛山的人口增长速度会降下来。虽然还很远,但却是一个大趋势,你们之 前的报道中也提到,一些智能机器人开始被佛山的制造业所采用,而一些老一代外来务工人员则回乡发展,这就是一个微妙的迹象。
  所以佛山的发展中一直强调产业,特别是制造业,制造业的发展对佛山的全局是一个决定性因素。我们实体经济、民营经济的根基很扎实,不会受国际经济环境冲击太大,所以佛山坚持制造业大市的定位是不可能丢、也不应该丢的。
  有关佛山第三产业和制造业的关系,有些人感到茫然,但经济学家也没说城市经济结构中,三产一定要排在前面,在佛山第三产业只能紧扣制造业发展,凭空做服务业做不起来。
  3
  再造一个广州有什么意思呢?其实我们的城市升级主要是在补,补佛山欠缺的东西,如公共服务、基础设施等。佛山的城市升级不会追求高楼大厦,很多地方认为高楼大厦就代表了现代、科技、城市,其实并非如此。
 再造一个广州有什么意思呢?
  南方日报:城市三年升级计划进行了一年多,你对其有何评价?
  刘宏:佛山的城市升级是从物理空间、配套方面解决问题,比如中心城区设施不足、交通能力不够等,有必要进行硬件改变和升级,解决老百姓切身的问题。目前时间不长,效果已经初显,但可以看到全市的主观能动性提高了很多。
  南方日报:城市升级要造一个怎样的佛山?有人认为,城市升级后的佛山就是向大城市发展,例如广州。
  刘宏:如果再造一个广州有什么意思呢?我们没有任何必要再向广州的方向发展。其实我们的城市升级主要是在补,补佛山欠缺的东西,公共服务、基础设施等。
  从现实需要来看,佛山也没必要城市升级之后就要成为广州。我们是做佛山自己的东西,做完之后就没必要像广州或其他地方。之前佛山新城提出要打造“高效率慢生活”,其实可以成为适宜全佛山的理念。
  佛山的城市升级不会追求高楼大厦,很多地方认为高楼大厦就代表了现代、科技、城市,其实并非如此。我身边很多同龄人,都更喜欢佛山。
  某种程度上来说,高楼在国际上正越来越不受欢迎,譬如巴黎,唯一一个200米以上的高层建筑,当地都觉得是个怪物,想要拆掉。人们去游览巴黎,肯定是在老区里面看,看看罗浮宫、香榭丽舍等,谁能说老区的巴黎不是座现代化的城市呢?
  南方日报:佛山是广东历史文化大市,不过现在生活在佛山,很难感受到这个特点。你有没有同感?
  刘宏:确实听到很多人感叹,佛山的历史文化名城没剩下太多东西,现在佛山的岭南历史文化特征不够浓,历史的原真性已经模糊,还有禅城以外其他一些古村落的保护开发现状也不容乐观,这些跟财力、物力不够等有关。
  在我看来,有文化积淀的城市,远远比高楼大厦更吸引人。我曾去罗马住了两个晚上,被那里的厚重文化气息压得喘不过气来,很喜欢,很深刻。
  之前,很多媒体也一直在关注、追问佛山名镇的动向。现在市里有一个表态,升平路等老城区要恢复名镇特色,这是一个基本方向。具体方案还未出来,但格局上一定要让老城区保持空间,并逐渐找回佛山的风貌。
  南方日报:规划建设佛山中轴线,是城市升级中的一件大事,但是中轴线的提出是在大佛山整合10年之后,为什么这么晚才提出?
  刘宏:其实早些年,业界人士甚至认为南方城市没必要做中轴线,南方城市多为自然生长,形态优美,跟北方不同,所以城市发展要体现南方的自由度。
  但 是在佛山,我们确实需要经营好这样一条中轴线。提出的时间不能说晚,只是现在更加系统。早在2004年、2005年,佛山就提出佛山中心组团新城区的发展 轴线应依托当年的大福路、现在的岭南大道向南延伸,与东平河沿岸的绿轴形成十字形的架构。因此中轴线建设实际上不是今天才提,而是现在有了进一步提升,而 且有具体的发展举措,现在更加具体。
  南方日报:佛山计划到2020年建成中轴线,从国内的城市发展先例来看,七八年时间是否比较仓促?
  刘宏:这是一系列高标准、复杂的大型建设,特别是其中有大规模的旧改等种种困难。因此,整个建设过程一定要抓紧时间,精心组织,全力以赴。
  南方日报:最近禅城区公共中轴线老城区部分地块的概念规划征求社会意见,提出打造佛山名镇特色,恢复汾江河沿岸商贾往来的热闹场景,重建曾经会馆云集的场面。对此你怎么看?
  刘 宏:我很赞成,这是佛山中轴线真正的精华。汾江古渡、梁园雅集、仁寿问佛这些代表佛山真正特色的历史文化载体建设好之后,远远比高楼大厦一条街更吸引人。 现在佛山一些地铁上盖的商业不旺盛,但是祖庙商圈还是有很多人,这说明佛山人长期养成的购物习惯还在。拿什么吸引更多佛山人在佛山购物,而不是去其他城 市?我想,一是多层次、多业态商业的引入,更重要的是恢复佛山的岭南特色城市风貌,做有佛山特色的购物环境。
  4
  昆山和上海之间的融合,一方面是因为上海本身经济体量大,远大于广州,而且相对优势很强,与昆山能找到很多融合、分工、对接的机会。另一方面,昆山和上海两地间目前的状态,也是经过长时间的磨合所形成的。
 广佛同城要进入制度层面
  南方日报:之前经过“限外”风波,民间感觉广佛同城有点降温,你有这种感觉吗?
  刘宏:我认为现在广佛同城应该进入一个新阶段,就是政策和制度层面的建设,这才是真正的同城化。
  这方面国外很多地区都做得很好。比如美国纽约州、新泽西州、康乃狄克州融合度很高,他们就通过制度规定,州政府要承诺不能通过行政手段影响工业在三个州的布局。由市场选择,这就是制度的力量。
  南方日报:如果在国内实施这样的政策,涉及到GDP等,可能还需要在政绩考核等方面做好协调。
  刘宏:所以说,这件事可能需要更高层次的协调和制度设计。现在有人感觉虽然冷了,决策者应该冷静下来思考,站在全球高度来看待广佛同城,广佛同城后可以携领珠三角,建世界级城镇群,可以代表国家参与全球竞争。我们应该要有这样的历史责任感。
  南方日报:前不久,昆山和上海之间的地铁正式开通了,两地的同城化给人感觉比广佛更彻底。
  刘宏:接下来广佛同城之间比较明显的进展,也将体现在轨道交通方面。昆山和上海之间的融合,一方面是因为上海本身经济体量大,远大于广州,而且相对优势很强,与昆山能找到很多融合、分工、对接的机会。
  另一方面,昆山和上海两地间目前的状态,也是经过了长时间的磨合所形成的,很早以前上海还和昆山争过项目。所以广佛的同城化也需要耐心。
  南方日报:佛山将联合江门、中山等五市向省政府提出申请,希望在佛山高明兴建大型机场,广州的南沙是热门对手,对此你怎么看?
  刘宏:现在关于新机场的消息很多,也有消息说南沙是要建商务机场,那么最终还是要建广州第二机场,所以花落谁家还未可知。虽然建新机场可能会有难度,但无论多难,都非常值得争取。无论为了区域平衡、协调发展,还是带动粤西北,都值得。
  有人认为珠三角已有几个机场,不应该再多建。但实际上,是否建新机场和周边有多少机场之间并没有绝对的关系,而要看需求。洛杉矶就有大大小小多个机场,但还是能运营下去,甚至洛杉矶周边还有其他城市的国际机场,也非常繁忙。
  5
  我曾经在一次发言中说过,高明和三水是佛山的生态屏障,要坚持绿色、智慧的发展。这不是客套话,绿色、有智慧的发展,就是理性发展、有选择的发展。即使开着奔驰,但呼吸雾霾,那也是毫无生活质量可言。
  发展慢,也有慢的好处
  南方日报:谈到区域协调发展,很多人认为高明、三水和禅桂相比,发展得还是太慢了;但三水前一段时间也连发灰霾预警信号,这似乎又是一个矛盾。
  刘宏:慢有慢的好处。我们要想清楚发展到底为什么?是否为了喝污水,呼吸污染空气?
  我 曾经在三水的一次发言中说过,高明和三水是佛山的生态屏障,要坚持绿色、智慧的发展。这不是客套话,绿色、有智慧的发展,就是理性发展、有选择的发展。过 去禅城、南海、顺德,实际上走了先污染后治理的路子,目前很多污染还在继续,需要治理。而高明和三水,不能走这种老路。
  如果是开着奔驰,呼吸雾霾,毫无生活质量可言。有经济学家统计说,国内花在环境治理上的钱,已经超过GDP增速,这种发展有什么用?
  南方日报:今年禅城和南海在禅南合作方面有很多动作,对此你怎么看?
  刘 宏:“禅南融合”这个概念早就应该提出,为什么之前佛山中心区难以发展?就是中心区融合不足。以前提禅桂一体化,是初级阶段,主要是一些基础配套设施的对 接,可以看成是物理反应。而现在的禅南融合则是化学反应,是禅南区域功能的全面互补,有利于中心城区的形成,层次比禅桂一体化更高。禅南间还有很多合作空 间。
  南方日报:禅城本身下半年最大的动作是禅西新城,你对禅西新城的前景有何预期?
  刘宏:禅西新城的未来应 该不错,传统产业的服务中心、新型产业的养育基地,围绕产业,这个方向是靠谱的。这块地区本身就是以产业为主的,现在就是产业上楼,不仅做产业、还做生 活。而且空间足够,可以做出新型产业园。以前禅城老在老城区折腾,禅西新城是禅城空间拓展的好选择,是对佛山“三老一新”的贡献,特别是对老城人口的疏散 有很大作用。
  南方日报:今年佛山楼价总体上涨,有些售价创新高,你认为是否规划推涨了楼市?
  刘宏:总体来说,佛山房地产市场一直很平稳,政府通过政策制定、“三旧”改造等措施,不鼓励大规模商品楼开发。
  佛山的楼价上涨,不是因为政府的行政推动,主要是市场供求的自然反应,体现了城市的价值;但城市规划也肯定会影响地价、影响市场。规划范围内的楼价上涨,说明规划是受人看好的,因为规划本身就是要引领城市建设发展,提升城市价值。

发表于 2013-11-6 09:45:06 | 显示全部楼层
 刘宏,佛山市国土资源和城乡规划局总规划师
发表于 2013-11-6 09:45:21 | 显示全部楼层
随着产业升级,人均生产力提高,劳动人口增幅会逐渐减少,因此我们预计佛山的人口增长速度会降下来。
发表于 2013-11-6 10:33:40 | 显示全部楼层
逆水行舟 不进则退
发表于 2013-11-6 10:50:53 | 显示全部楼层
前方不是不好,只是现在处于通向美好未来的阵痛期而已,别彷徨。
发表于 2013-11-6 11:02:04 | 显示全部楼层
老实说,佛山现在真没有什么真正的高楼大厦
发表于 2013-11-6 11:47:10 | 显示全部楼层
一味怀念过去,不如昂首向前~
发表于 2013-11-6 12:04:00 | 显示全部楼层
勇敢面对明天吧
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